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【ロシア】「全体主義国家は滅びる」 プーチン首相がスターリンを否定

Category: 世界  

【ロシア】「全体主義国家は滅びる」 プーチン首相がスターリンを否定[11/08/02]

ロシアのプーチン首相は1日、
全体主義的体制は「非効率で、そういう国は滅びる運命にある」と述べ、
ソ連の独裁者スターリンが敷いた強権支配を「繰り返してはならない」と
否定した。ロシア主要メディアが伝えた。

首相は同日、政権支持の若者組織が集まるモスクワ北方トベリ州の
キャンプ場を訪問。
「ロシアには強権的手法が必要か」との参加者の質問に、
スターリン時代には数百万人が強制収容所で死亡したと指摘した。

その上で
「もっと問題なのは、全体主義が自由と人間の創造的活動を圧殺し、
経済も政治も非効率になることだ。ソ連で起きたのはそれだった」と述べた。

旧ソ連国家保安委員会(KGB)出身で大統領時代に知事公選制を廃止する
などしたプーチン氏に対しては、ロシアの野党や欧米から
「民主主義を後退させた」との批判もある。(共同)

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110802/erp11080208320001-n1.htm
1日、モスクワ北方のキャンプ場で若者らの質問に答えるロシアのプーチン首相
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110802/erp11080208320001-p1.jpg
関連スレは
【ロシア】プーチン首相は「神が遣わした人物」 露大統領府副長官[11/07/11]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1310368296/l50
【ロシア】次期大統領選、プーチン支持派は「服脱いで応援」[11/07/19]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1311045070/l50
【ロシア】スターリン人気じわり上昇 ロシア中部で胸像除幕[11/07/20]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1311211227/l50
等々。

2 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 08:48:26.74 ID:bBmv1JSQ
おいおい

そんなこというと、朝日様が北方領土は日本のものだ!

とか言い出すぞ?

3 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 08:48:45.52 ID:DERhMZjU
あちゃーw
日本のアカちゃんの夢と希望をぶっ壊しちゃう事言っちゃだめよプーちゃんw



4 :肉球愛好家:2011/08/02(火) 08:50:25.33 ID:P32X3pO4
それでも、
政治家として自国の利益を考慮するならば
この人は傑物。
日本にとっては最悪w
5段の黒帯を辞退したエピソードから個人的には好きだが

5 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 08:51:41.35 ID:uott7V5P
>プーチン首相がスターリンを否定
しかし「プーチン」は肯定、いや皇帝なんだろ?

6 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 08:57:02.82 ID:zDiEhb2/
皮肉な話、でも笑える。

7 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 09:02:36.43 ID:l7kB/RCX
あほか!

その暗黒国家維持するためにKGBでメシ食うとったの誰や。

8 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 09:03:51.87 ID:YGQ3spVq
> 「全体主義国家は滅びる」

(  ^ハ^) < おっと、我が国の悪口はそこまでアルヨ!

9 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 09:08:01.58 ID:QVF7kGx6
ほう・・・、発言内容は正解だけど、この人が言うのは興味深い。
真意はどこにあるんだろう。

10 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 09:09:03.99 ID:zurXFdUw
● ● ●
日本の共産主義者・社会主義者に告ぐ
共産主義者・社会主義者は田舎で中世の暮らしをするしかない。
現代の社会は稼ぎたい奴が勝手に稼ぎ、
能力のある人間が勝手に能力を開花しているだけに過ぎない。
彼らに文句を言うこと自体がおかしいと気づけ。
それぞれの能力・才能・容姿・財力に応じた、
それぞれの人生があるだけだ。
レンタルビデオやテレビゲームを生み出せなかった共産主義。
豊かさを目指すシステムではないと気づけ。

11 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 09:10:16.64 ID:ImPWoKt4
プーチン、お前が言うな

12 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 09:11:35.50 ID:MOEPTU7n
全体主義じゃないけど
文句言うやつには医者が送られてきます

13 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 09:11:42.02 ID:dPMc0u2a
そういう自分は独裁主義じゃんw

14 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 09:13:07.04 ID:4+WehWmP
>>9
共産主義の再興とネオナチの拡大への牽制が目的じゃね?
愛国主義については大いに盛り上げていきたい立場だろうけど、上記2つとは相容れないだろうし

15 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 09:14:12.70 ID:3N4IQsu2
おま

16 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 09:14:38.00 ID:OeL3aBoP
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)


17 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 09:15:12.85 ID:By7gZzJb
つ【鏡】

しかしプーチンさんは善い人です><

18 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 09:16:36.02 ID:MOEPTU7n
独裁は好かんがプーチンはカッコイイな
世界中で最もかっこいい男じゃね?

19 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 09:22:01.73 ID:fRxJXlh0
プーチンの死後、どれだけヤバい情報が表に出てくるか
ちょっと楽しみにしているwww

20 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 09:24:43.22 ID:AgsQO0dq
愛国バカが一番手に負えないもんな

21 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 09:26:49.80 ID:nlwc6mX7
菅・鳩山・仙石
連名でロシアに遺憾の意

22 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 09:27:04.95 ID:xSg4zdK7
プーチンの理想型ってどうなるんだろな

23 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 09:30:11.81 ID:xdSSlNmZ
お前が言うな~

24 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 09:31:10.59 ID:Ii7DGG3/
ひとりトモダチ作戦の時は感動しました。ありがとう、婦陳。

25 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 09:31:15.97 ID:VUakRPg6
今日の「お前が言うな」スレはここか?
他人をさんざん、粛清に追いやったどの口が言うのだろうか。

26 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 09:33:42.98 ID:HuKa0/yi
最近どうもサンデル先生とプーチンが被る

27 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 09:36:51.77 ID:7Gp+q5mc
おまwww

28 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 09:47:36.57 ID:YGQ3spVq
>>20
全体主義 = バカサヨ

29 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 09:50:44.38 ID:SpXB+WPc
北朝鮮に言ってるのか、プーチン閣下?

30 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 09:51:39.19 ID:Drv23Azn
スターリン時代はアメリカ、西ヨーロッパとの冷戦状態にあったから全体主義
がうまく機能しなかったけど、現代のような形になると、たしかに中国を見れ
ばわかるように、そして明治以降の、また戦後の日本がそうであったように、
全体主義的に市場経済をリードしていく混合経済はうまくいくような感じがす
るな。

31 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 09:51:51.30 ID:7Z2kmAyc
北朝鮮・韓国も忘れないでね

32 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 09:57:08.31 ID:FLUCPLrM
国家って宗教も全体主義とたいして変わらん
かつて神がいた場所に王や皇帝・書記長がいるか、国があるかって違いだけ

33 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 09:57:27.34 ID:5FkwRHap
サンデル教授の全体国家主義とは何か


34 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 10:02:00.78 ID:pkPVuYDb
日本の北方領土不法占領を続けてるのだから、
今も全体主義国家とかわらない。
日本の北方領土不法占領を止めろ。

35 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 10:06:52.89 ID:hDKP8icW





36 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 10:08:23.03 ID:GtkdrA8T
プーチンは祖国を愛する人だからな。
抑圧の下にあぐらをかく、中国のような体制は拒絶するだろう。
彼の強権は、ロシアマフィア等の台頭を抑え
行政インフラの信頼性を高めるためのものだからな。
同じ愛国心を高めるやり方だが、中国とロシアでは質が違う。
プーチンの方が温家宝より数段上だ。

37 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 10:11:35.59 ID:BMYWPzRp
経済は全体主義だとヤバいけど、政治は必ずしもそうじゃないのは
中国とか韓国とか見てれば分かるだろ。

38 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 10:13:50.38 ID:d/Gpk614
自由民主党とねっと右翼合同恐怖政治を指摘しているのか。


39 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 10:13:55.55 ID:pkPVuYDb
日本の北方領土は
ロシア全体に含まれないのだから
日本の北方領土不法占領をはやく止めろ。



40 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 10:16:23.76 ID:pkPVuYDb
日本の北方領土は
ロシア全体国家に含まれないのだから
日本の北方領土不法占領をはやく止めろ。

41 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 10:19:03.58 ID:GtkdrA8T
>>39
日本の対応が、利権や固執に捉われてて事態が前進しないのも確か。
ロシアの非より、そちらの方がタチ悪いと思う。
プーチンもメドベーも、論理的な話は好むタイプだしな。

42 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 10:29:29.99 ID:W4GmJna9
んーどう見ても「あの頃は善かった」と復古主義に陥ってるもんだと思ってたが

43 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 10:31:20.86 ID:pkPVuYDb
>>41
もし論理的であれば
とっくの前に
日本の北方領土不法占領を止めているはずです。

日本の対応が、利権や固執に捉われてて事態が前進しないのも確か。であれば
国会議員地方議員国家公務員地方公務員とかも人件費大幅削減すべきです。





44 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 10:48:44.95 ID:y3zOF5iT
>>41
メドベがロシア流論理で吹っかけて
イタリアで話が吹っ飛んだんじゃねーか

45 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 10:50:09.42 ID:EHvDFXsE
>>42
ロシアは最近景気いいからそれはないだろ

46 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 10:59:47.81 ID:4+WehWmP
>>45
景気いいって言っても、中国同様に格差広がって二極化激しいから、不満も広がってる
共産主義を懐かしく思う奴やら、いっそ帝政になってしまえと考える奴やら、色々カオス

47 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 11:03:18.56 ID:DEMH8HqI
プーチンは立派だ
日本の総理にはプーチンと歩調を合わせてほしい

スターリンはユダ金イチミ

48 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 11:10:08.11 ID:2jXB9MCA
え?

49 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 11:12:55.37 ID:4+LtIu1h
ごめんいまの話ナーシ

50 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 11:15:42.02 ID:1/UAkiIn
>>4
同意

政治家ならば国益優先は一番ですね。今の日本の政治家に弱いところです。



51 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 11:18:10.55 ID:o/nYZrCw
自由と人間の創造的活動を圧殺した全体主義のソ連で
面白い映画や小説が沢山生まれたのは皮肉。

52 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 11:31:21.79 ID:UNSrnBnF
敵を欺くには、まず味方から

53 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 11:51:47.13 ID:BMYWPzRp
金儲けだけ考えるなら、自由経済・恐怖統制政治がベスト。
中国が典型。

でもそんな国には絶対住みたくないけどな。w

54 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 11:52:48.57 ID:Fm5V8Ir4
> ソ連の独裁者スターリンが敷いた強権支配を「繰り返してはならない」と

おまいのほうが・・・おや誰か

55 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 11:53:11.65 ID:hcG5zC9B
正直、こんなリーダーが欲しい

56 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 11:54:48.09 ID:BMYWPzRp
そもそも現在の中国のやり方なんて、戦前に国民党がやってた。
それを「外資に中国を売り渡すな」と隆起したのが共産党。

ところが色々ひと悶着もふた悶着もあって、結局また国民党の
やり方に戻った訳だ。w
じゃああの内戦は一体何だったんだと。ww

結局中国人は金が人生の全て。
色々奇麗事言ってても、結局そこに戻る。

57 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 12:07:31.08 ID:pNmJzoxV
正直、プーチンと結婚したひ

58 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 12:35:47.49 ID:h0nD3SSr
おま(ry・・・おや、誰か (以下禁止

59 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 12:37:28.89 ID:Gp563Jtz
本日の 

お 前 が 言 う な

60 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 12:55:12.01 ID:6coaR8L4
北方領土を返してから言えやハゲ

61 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 13:05:55.10 ID:sC7iEwqr
進化系なだけで結局のところお前が言うなってことだよね

62 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 13:10:08.38 ID:Y2+IzEc1
なんだ。
今の日本の事じゃん。

63 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 13:12:31.59 ID:KhTh/TAc
言う事とやってる事が違うのは、よくあること

64 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 13:12:47.31 ID:LcBnT4fm
結局、ロシアはどうやってもコロシヤ

殺戮国家なんだよな

65 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 13:46:28.28 ID:dPxZ6s3I
自分のやってる事が本来望ましく無いことを自分が一番理解してるんだろう
自分みたいな存在が必要とされない社会体勢を築きあげる

矛盾してるし、プーチンは鬼だが、そういう人間だとは思う
あまりこの人の発言の深底には裏が無い

社会体勢を築きあげる前に、後継者も育成できなければ
それこそ現在のプーチンの立場をなぞって真似たい輩が群がる
旧ソ連のカオスコースまっしぐらだが…

66 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 13:50:09.51 ID:NrNfck5Y
正直、プーちん+バイカルアザラシちゃんと一緒に写真撮りたい

67 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 13:51:50.22 ID:dPxZ6s3I
×それこそ現在のプーチンの立場をなぞって真似たい輩が群がる
○それこそ現在のプーチンの見かけ上の権力者の立場をなぞって真似たい輩が群がる

既にして哲学の求道者の領域に入ってるわ
柔道にはまるわけだ

68 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 14:13:18.51 ID:81ld5Nq8
どんだけ力握っても天秤座なんだなあ

69 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 14:20:21.75 ID:x/TRCKsd
ロシア語で「お前が言うな!」てどう言うんだろう?

日)あなたにそれを言う資格はありません
  ↓
英)There is no qualification which says that to you
  ↓
露)Никакая квалификация которая говорит то к вам

・・・で良いのか?どんな発音なんだろう??

70 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 14:34:45.85 ID:vCjsiOEM
ここ見てると何も知らない人が多いんだなと思う
スターリン時代はソ連時代でも異質で、隣近所同士で監視し合い、密告して処刑させた暗黒時代
ソ連ってスターリン時代以後は住民の監視ってこんなに酷くはなかったし
そもそもフルシチョフがスターリン体制を否定して集団指導体制に移行したから全体主義じゃなくなってる
プーチンが否定してるのはあくまでもスターリン時代で、これはソ連時代から行われてきたもの

71 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 15:14:03.65 ID:gwERgOQ/
おまおまおま

72 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 15:17:57.00 ID:i0odmhjO
>>71
ソ連はいわゆる「権威主義体制」と呼ばれるもので、全体主義とは異なるよ
ただスターリン時代だけは例外で、全体主義と呼んでも差し支えないものになってる
ソ連時代にソ連人はKGBの監視をゆるゆると笑ってたって話があるくらいで
またソ連が全体主義で国民から全否定されてるなら
その悪の権化とされたKGB出身のプーチンがこれほどまでに支持される事はない
日本で一般的に語られるソ連像と実際のソ連って随分違うから注意が必要だよ

73 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 15:47:41.99 ID:Ch0dRFc1
>>70
プーチンはゴルバチョフの評価も、共産主義国家の否定もしているはずだが

74 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 16:51:28.73 ID:UAVDD9i1
>>73
プーチンは主義者じゃないから、そういう主張にあまり意味はない
現状を俯瞰して客観的かつ冷静に分析し、最善の処方箋を見つけるのみ
プーチンの言葉だったと思うが、こんな話がある(正確なのは忘れたから意訳)
新自由主義者に経済政策について問うと、新自由主義政策が最善と答える
ケインジアンに経済政策について問うと、ケインズ主義政策が最善と答える
学者は自分のイデオロギーばかりを推し、現状に合った政策を提示しない
政治を行うに際してはイデオロギーを除去し最適のものを選択すべき

75 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 17:55:37.48 ID:rnKZkr+O
日本\(^o^)/オワタ

76 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 18:11:29.22 ID:6UTDRlYC
民主共和制の皮をかぶった独裁のほうがええねん

77 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 18:26:33.73 ID:2zuZGwef
特定アジアを攻撃するとは・・・さすがプーだ。

78 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 18:33:46.85 ID:CORldSae
ソビエト連邦が崩壊して、屋号を新たにロシアにしました。
これで過去の出来事はソビエトの責任です。
ちなみに社会主義で栄えた国は例がないでしょうね。

79 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 18:47:25.24 ID:U+jwOMFi
首相の次はKGB長官の席が用意されております。

80 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 18:47:36.61 ID:J5gUWfqY
ロシアも朝鮮にはほとほと参っている

81 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 18:53:32.34 ID:c7GPc6wu
フジテレビ涙目w 仙石涙目w >全体主義

82 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 18:56:09.60 ID:/iWbcxrY
>>72
ロシアンジョークを一般の人も少しはしゃべられたの?

83 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 19:00:53.29 ID:/v6RLnOa
>>1
えっ

84 :七つの海の名無しさん:2011/08/02(火) 19:05:31.81 ID:daJSeTqc
ずいぶん自虐的な中国批判だなw


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